Transcript
[00:04] Welkom en introductie
Jerry Helmers: Welkom bij De GevelFactor, voor architecten en gevelbouwers die ontwerpkeuzes willen maken op basis van onafhankelijke en eerlijke standaarden. De GevelFactor is een samenwerkingsverband tussen Trespa en Lauwers Mediagroep.
[00:19] Voorstellen van de gasten
Jerry Helmers: Mijn naam is Jerry Helmers en ik ben jouw gespreksleider. En vandaag in deze uitzending, in deze podcast van De GevelFactor, is aangeschoven Arend Klinkhamer van Stiho en mijn vaste sidekick Arjen van Hoof. Hartelijk welkom.
[00:40] Welkom aan tafel
Jerry Helmers: Arend, welkom.
Arend Klinkhamer: Dankjewel, Jerry.
[00:42] Reis naar de studio
Jerry Helmers: Twee uur in de auto gezeten op weg vanuit Utrecht naar Weert, naar onze studio. Goede reis gehad?
Arend Klinkhamer: Ontzettend goede reis gehad.
[00:51] Eerste podcastoptreden
Jerry Helmers: Oké. En het was ook, tenminste dat vertelde je me vorige week in het voorgesprekje, dat het de eerste keer is dat je in een podcast aantreedt.
Arend Klinkhamer: Jazeker, ik luister voortdurend podcasts, maar het is mooi om zelf een keer wat van mij te laten horen.
[01:04] Doel van het gesprek
Jerry Helmers: Oké, we gaan straks natuurlijk nog even iets meer van je horen, wie je bent, wat je doet, maar wat is jouw doel van deze podcast? Wat wil je sowieso gezegd hebben?
Arend Klinkhamer: Nou, ik wil toch mijn circulaire hart hier aan laten spreken. Dus circulariteit in de bouw vind ik persoonlijk erg belangrijk en daar heb ik me ook wel over ontfermd.
[01:20] Introductie van Arjen
Jerry Helmers: Aha, nou daar gaan we straks meer over horen. Arjen, nou ondertussen mijn vaste sidekick. Je bent al in meerdere afleveringen aangeschoven als de technische man van Trespa. Vertel eens in drie woorden wie je bent, wat je doet.
Arjen van Hoof: Dat lukt niet.
[01:35] Drie woorden lukt niet
Jerry Helmers: Dat lukt niet. Je werkt in ieder geval bij Trespa en je hebt veel verstand van…
Arjen van Hoof: Dat waren wel drie woorden, hè?
Jerry Helmers: Ja, dat waren wel drie woorden. Je hebt helemaal gelijk inderdaad. Maar je werkt bij Trespa al tien jaar.
Arjen van Hoof: Bijna tien jaar, negen jaar. En ik noem mezelf het verlengstuk van onze accountmanagers. Dus ik mag hen ondersteunen.
[01:56] Technische ondersteuning
Jerry Helmers: Dus die komen allemaal met hun technische vragen bij jou?
Arjen van Hoof: Technische vragen, soms ook andere. Maar dat leidt altijd tot een leuke interactie.
[02:05] Start van de stellingen
Jerry Helmers: Nou, we gaan vandaag in deze podcast eens kijken of jouw technische kennis helemaal up-to-date is. Misschien gaat Arend jou daar ook op testen. Wij gaan naar de stellingen toe. Arend, ik heb hier op mijn blaadje acht stellingen staan.
[02:22] Eerste nummer kiezen
Jerry Helmers: Ik heb ze genummerd van één tot en met acht. Zeg jij eens een nummer. Ik ga die stelling dan voorlezen, maar ik wil daarna dan wel meteen van jou een antwoord horen of je het eens of oneens bent met de stelling.
Arend Klinkhamer: Nou, ik vind zeven al een heel mooi getal.
[02:35] Stelling over leveranciers
Jerry Helmers: Zeven. Komt-ie aan, Arend. Eens of oneens? De meeste leveranciers praten mooier dan ze bouwen. Oneens. Oneens. Is dit nou een politiek correct antwoord?
Arend Klinkhamer: Of moeten we hier straks nog op terugkomen? Voor politiek zit ik hier niet. Ik ben hier wel oneens in die vorm. Dat moet ik maar eventjes nog herhalen. Ik had heel snel gezegd dat ik het ermee oneens was, maar Jerry wil het nog één keer herhalen.
[03:00] Stelling herhaald
Jerry Helmers: Dit is een spannend momentje. Komt hij aan? Triggert toch wat, geloof ik. Komt hij nog één keer voor deze keer dan? De meeste leveranciers praten mooier dan ze bouwen.
Arend Klinkhamer: Nee, daar ben ik het niet mee eens. Ze bouwen ontzettend… Oneens dus. Oneens, ja.
Jerry Helmers: Oké, duidelijk. Ik ga je dan straks vragen of je erop wilt terugkomen.
Arend Klinkhamer: Dat is goed.
[03:19] Tweede stelling
Jerry Helmers: Noem nog maar een nummertje. Ik wil jou in totaal drie stellingen voorleggen.
Arend Klinkhamer: Ja, en nummer drie.
Jerry Helmers: Nummer drie. Transparante productinformatie is belangrijker dan een sterk merk.
Arend Klinkhamer: Dat ben ik wel met je eens.
[03:30] Derde stelling
Jerry Helmers: Dat ben je eens, inderdaad. Goed, nou nog eentje dan, omdat we er zoveel lol in hebben en zoveel zin in hebben. Je hebt nummer drie gehad, nummer zeven heb je gehad.
Arend Klinkhamer: Dan ga ik toch voor nummer één.
Jerry Helmers: Nummer één. O, die is leuk. Een distributeur, zoals Stiho, moet meer zijn dan een doorgeefluik van producten.
Arend Klinkhamer: Nou, daar ben ik honderd procent van overtuigd.
Jerry Helmers: Honderd procent mee eens. Nou Arjan, ben je een beetje tevreden met de antwoorden die hij heeft gegeven?
Arjen van Hoof: Jawel.
[03:55] Stelling voor Arjen
Jerry Helmers: Wil jij ook nog even één stelling doen, even voor de fun? Ja, ik ga er gewoon één in. Nou, nummers van één tot acht. Nummers van 1 tot 8, maar 1, 3 en 7 heeft jouw tafelpartner van vandaag al weggekaapt.
Arjen van Hoof: Nummer 8, ja.
Jerry Helmers: Hele leuke. Circulariteit is een marketingverhaal zolang het geen economisch voordeel oplevert.
[04:11] Reactie op circulariteit
Jerry Helmers: En beste luisteraars, toen viel er een stilte in deze podcast. Circulariteit is een marketingverhaal zolang het geen economisch voordeel oplevert.
Arjen van Hoof: Daar ben ik het mee oneens.
Jerry Helmers: Oké, goed. Maar waarom twijfel je daar zo over?
Arjen van Hoof: Nou ja, ik denk dat er een verschil zit tussen hoe wij, hoe ik, hoe Trespa daarin staat. En hoe ik misschien wel zie dat de markt daarop acteert. Oké. En daarmee bedoel ik eigenlijk: wij hebben natuurlijk ons Trespa Second Life-programma.
[04:51] Second Life en motivatie
Arjen van Hoof: Ja. Waarin wij producten terughalen. En ik heb al, maar goed, daar gaan we straks vast verder op in, ik heb al meerdere gesprekken gehad met partijen waar ze gewoon keihard de vraag stellen: en wat levert dat mij dan op?
[05:04] Voor volgende generaties
Arjen van Hoof: En dan denk ik, sommige dingen doe je voor de generaties na je. Niet omdat het je geld oplevert.
Jerry Helmers: Soms is het misschien toch nog wel iets all about the money.
Arjen van Hoof: Vaak wel.
[05:14] Wat is Stiho
Jerry Helmers: Een dingetje om over te discussiëren. Arend, vertel eens wat Stiho is voor de enkeling, echt ik denk de enkeling in heel Nederland die misschien nog nooit van Stiho heeft gehoord. Maar vertel eens even wat het bedrijf doet en wat jouw rol binnen de organisatie is.
Arend Klinkhamer: Ik ben National Account Manager. Daarin bezoeken of adviseren wij de top 50 aannemers in Nederland. Grote bouwers, zeg maar. Ja. Ik werk voor Stiho. Waarom? Omdat het 100% een familiebedrijf is. We staan volgend jaar ook 100 jaar bij elkaar. Ik heb een rugzak met 75.000 artikelen achterin waar ik ook adviezen kan uitbrengen. Dat is één ding.
[06:02] Distributie en assortiment
Arend Klinkhamer: We zijn geen sociale werkplaats, maar ook een commercieel bedrijf. We hebben een groot distributiecentrum in Utrecht, 70.000 vierkante meter. Daaruit kunnen we Nederland geheel bevoorraden betreffende hout en bouwmaterialen.
Jerry Helmers: Oké, iedereen kent jullie dus eigenlijk wel. Nou, we moeten wel wat aan de branding doen, zeker.
[06:17] Van houthandel naar totaalconcept
Arend Klinkhamer: Wij zijn thuis in de bouw. In het verleden ook ervaren, maar we gaan nu naar meer bouwvermogen.
Jerry Helmers: Wat bedoel je daarmee, naar meer bouwvermogen?
Arend Klinkhamer: Dat wij de klant willen voorzien van een totaalconcept. Vroeger kende men Stiho als alleen houthandel, balkjes hout en plaatmaterialen. Nu doen we het in de breedte van het assortiment. We zitten hier ook samen met onze partner Trespa. Dat betekent dat we ook complete gevelsystemen adviseren en zelfs aan de voorkant zitten. Dus met de klant van de klant.
[06:46] Samenwerking met Trespa
Arend Klinkhamer: Werken jullie lang samen met Trespa? Ja, volgens mij al heel lang. Hoe lang bestaat Trespa, Arjan?
Arjen van Hoof: Trespa bestaat dit jaar 65 jaar.
Jerry Helmers: Ja, dan ga je ook bij Trespa weer. Het gaat binnenkort een champagne open, zo vermoed ik.
Arend Klinkhamer: Ik kom ook zeker langs. Hou daar rekening mee.
[07:04] Rol van Arjen bij Trespa
Jerry Helmers: Maar Arjan, we hebben nu even het bruggetje naar jou. Wat doe jij bij Trespa? We zeiden het straks al gekscherend, iets met technical support. Ondersteunen van je accountmanagers.
Arjen van Hoof: Ja, ik ondersteun dus de accountmanagers op technisch vlak. En daarmee ook, kunnen we het bruggetje weer terug maken. Wat Arend net al aangaf, onze distributeur die een advies wil geven, die verder wil gaan,
Jerry Helmers: proberen wij gewoon aan te sluiten om ons steentje daarbij bij te dragen. Maar wat bedoel je, die verder wil gaan op het gebied van kennisvergaring?
[07:33] Het hele gevelpakket
Arjen van Hoof: Ja, die verder wil gaan, die dus het hele pakket wil verkopen. Dus wij sluiten dan vaak aan als expert van Trespa. Uiteraard ga je dan met de diverse partijen proberen natuurlijk gewoon het hele pakket aan te kunnen bieden.
[07:48] Meer dan alleen de plaat
Arjen van Hoof: Iedereen heeft zo zijn expertise, of het gaat om achterstructuur, isolatie, die hele gevel is meer dan alleen maar Trespa.
Jerry Helmers: De gevel is meer dan alleen maar Trespa. Arend, wat is voor Stiho belangrijk bij het voorstellen van materialen voor projecten? Dus als jij in gesprek bent met een van die 50 aannemers, die grote aannemers.
[08:10] Belangrijke thema’s voor projecten
Jerry Helmers: Wat zijn dan de onderwerpen die voorbij komen of de topics die voor die grote aannemers van belang zijn?
Arend Klinkhamer: Op het ogenblik ook wel de CO2-uitstoot. Dus het leveren van je materialen door middel van ZE-transport. Hoe gaan we dat binnenstedelijk leveren om die transportbewegingen zo klein mogelijk te brengen.
[08:29] Logistiek en CO2
Arend Klinkhamer: Dus alles op één pallet, maar ook zo min mogelijk CO2-uitstoot. Ook in de logistiek meenemen. Zo’n distributiecentrum in Utrecht bij ons, die fungeert daar heel goed in.
Jerry Helmers: Hoe los je dat dan op als je zegt, bijvoorbeeld het binnenstedelijk leveren? Nou ja, daar word je soms niet gelukkig van, hoe het binnenstedelijk is georganiseerd.
[08:47] Elektrisch transport en bundelen
Arend Klinkhamer: Ja, wij hebben een groot gedeelte van onze vloot en vrachtauto’s ook geëlektrificeerd. We hebben ook vijf vaste partners in transporteurs, waardoor we ook die transitie kunnen maken. Dus zo los je dat op, maar we hebben ook contacten met de gemeentes en de steden, om te kijken van hoe gaan we dat doen.
[09:02] Slim leveren in de stad
Arend Klinkhamer: Daarbij kunnen we alles ook door middel van software bundelen. Dus zoveel mogelijk in die vrachtauto stoppen. En daarna dat binnenstedelijk leveren met bepaalde voorwaarden.
Jerry Helmers: Oké, maar je had het ook over het overbrengen van kennis van materialen. Hoeveel CO2-uitstoot. Vertel daar eens wat meer over. Want materialen gaat natuurlijk niet alleen om CO2-uitstoot.
Arend Klinkhamer: Nee, dat klopt.
[09:29] Opdrachtgever en materiaalkeuze
Jerry Helmers: Wat zou jij dan bijvoorbeeld willen weten als jij jouw inkoop regelt en verderop in de schakel dat zich dat weer vertaalt naar jullie verkoop? Ja, wat superinteressant is in het geval van Trespa ook, is: wie is de opdrachtgever?
Arend Klinkhamer: Hebben we te maken met een overheid of semioverheid? Trespa wordt ook veel bij woningcorporaties toegepast, de gevel. Die gevels moeten getransformeerd worden, een fris kleurtje moet erop komen. De gevel is na vijftien jaar vervangen, afgeschreven.
[09:57] Certificeringen en circulariteit
Arend Klinkhamer: Daarbij ga je die vraagstelling afstemmen op wat wil de opdrachtgever en wat voor soort materiaal. Is iets duurzaam opgebouwd of niet, waar komt het vandaan, certificeringen, en ja, in dit geval zit ook voor circulariteit: hoe kunnen we dat toepassen in de praktijk.
Jerry Helmers: Wat vraag je dan over certificeringen? Wat wil je daarvan weten?
[10:17] Waaraan een gevel moet voldoen
Arend Klinkhamer: Waar een gevel aan moet voldoen, ja. Dat is bijvoorbeeld een certificaat rond een brandklasse. We kunnen dus ook denken van, joh, zo’n gebouw, hoe lang moet dat meegaan? Dus Trespa, er kan onder bepaalde omstandigheden toegepast worden, van een concurrent net zo. Hoe moet het met schoonmaken, onderhoud, dat soort zaken. Dus dat zijn ook certificeringen waarnaar gekeken wordt.
[10:43] Belang van certificaten
Jerry Helmers: Oké, dat moet jou Arjan, als, ja hoe zeg je dat in goed Nederlands, als zeer interessant in de oren klinken, als er wordt gevraagd door een partner in de keten om certificeringen. Ja. Vertel daar eens wat over, want ik zag je al blij worden van deze uitspraak.
Arjen van Hoof: Dit past helemaal in ons Trespa-straatje, dat wij graag de feiten willen zien en de onderbouwing daarvoor willen leveren. Dat kunnen wij dan ook. Dus al onze zaken, alles wat wij zeggen, kunnen wij met een certificaat van een derde partij onderbouwen.
[11:15] Derde partijen en testen
Jerry Helmers: Wat voor derde partijen zijn dat?
Arjen van Hoof: Nou, dat begon natuurlijk met brand. Nou, brand is denk ik voor iedereen wel herkenbaar. Daar moet dan ook gewoon een certificaat onder liggen, een brandtestrapport van een testinstituut.
[11:29] Van brand tot duurzaamheid
Arjen van Hoof: En niet een commercieel document. Maar dat gaat verder ook naar biobased content.
Jerry Helmers: Duurzaamheid. Dat is een… duurzaamheid.
Arjen van Hoof: Dat is meer de duurzaamheid in een product. De levensduur die een product kan. Dat kan natuurlijk allemaal met certificaten.
[11:45] De Trespa Standaard
Jerry Helmers: Maar jullie hebben daar een eigen frame omheen gelegd. Jullie noemen dat de Trespa Standaard. Dat is best wel ambitieus om dat zo groot in de markt te zetten.
Arjen van Hoof: Ja, dat is gewoon eigenlijk hetgeen wat in ons DNA zit.
[12:01] Uitleg van de standaard
Jerry Helmers: Leg eens kort uit, wat is de Trespa Standaard? Voor de mensen die nu pas inschakelen, zou je bijna zeggen, of die nu het knopje hier op play zetten, wat is de Trespa Standaard?
Arjen van Hoof: De Trespa Standaard is eigenlijk heel eenvoudig gezegd onze standaard, in de zin dat wij zeggen van alles wat we zeggen in de markt, wat we claimen, willen wij ook kunnen onderbouwen met feiten.
[12:28] Onderbouwing met feiten
Arjen van Hoof: Maar wel feiten die dan ook door een derde partij…
Jerry Helmers: Het zit hem dus in de crux dat die derde partij dat bewijst. Of die die toets heeft gehouden.
Arjen van Hoof: Ja, en dat klinkt natuurlijk vrij zwaar. En in sommige gevallen ook wel. Nou, de reacties die ik in de markt krijg vaak, dat het heel logisch is. Mijn ervaring is wel dat dat lang niet altijd het geval is.
[12:50] Reacties uit de markt
Jerry Helmers: Oké, want het is nu 2025. Jullie hebben de Trespa Standaard in de zomer van 2024 enigszins gelanceerd. Het stond in een aantal vakbladen, onder andere ook in Gevelbouw. Wat zijn de eerste reacties geweest op de Trespa Standaard? Dan ga ik zo dadelijk toe. Ik kan Arend zijn reactie vragen. Ja, de eerste reactie
Arjen van Hoof: is eigenlijk wel, zoals ik net zei, dat iedereen zegt van ja, dat is vrij normaal. En vervolgens zeg je: nou, ga dat dan maar eens even nakijken. Dan gaan we wederom feiten checken, ja, en dan zie je dat dat toch lang niet
Jerry Helmers: altijd het geval is. Dus ja. Arend, kende jij de Trespa Standaard al als frame? Zeker. Ja, wat vind
[13:33] Waarde van standaarden
Arend Klinkhamer: je daarvan? Ik vind het goed dat die standaarden in de markt zijn, ook omdat je over garanties praat.
Jerry Helmers: Behoorlijke bedragen die we dan… Zijn behoorlijke bedragen, zeker.
Arend Klinkhamer: Wat het grote voordeel is, is dat bijvoorbeeld een standaard is dat zo’n gevel geventileerd aangebracht moet worden. Wat je heel vaak ziet als Trespa, er zijn natuurlijk ook concurrenten die zeggen: nou, het hoeft niet geventileerd aangebracht te worden. Bij Trespa is het wel zo.
[13:54] Geventileerd aanbrengen
Arend Klinkhamer: Die bewustwording is ontzettend belangrijk om ook over te brengen bij je klant. En dat kan zijn, commercieel gezien is het een prachtig stukje meerverkoop, want er komen onderdelen onder, dat je ventilatierooster moet eronder, de schroeven moeten goed aangebracht worden. Dus dat is een stukje bijverkoop natuurlijk. Maar daarbij is het ook ontzettend belangrijk voor het behoud van Trespa.
[14:15] Onafhankelijke toetsing
Jerry Helmers: Maar überhaupt het feit dat er dus een leverancier is, ja beste luisteraars, dat is Trespa, maar het feit dat er een leverancier is die dat dus door derde instanties laat toetsen. Is dat voor jullie een vergroting van de betrouwbaarheid?
Arend Klinkhamer: Zeker, ja. Dan ben je onafhankelijk.
[14:32] Behoefte aan rapportages
Jerry Helmers: Kan dat nog dieper worden uitgewerkt? Want je zegt, nou ja goed, de Trespa Standaard ken je, je hebt ervan gehoord. Ik weet niet of je daar al enigszins mee hebt gewerkt of daar ook vragen over hebt gesteld in alle interactie. Maar wat zijn volgens jou dan de data die jij nodig hebt om dat verhaal naar jouw klanten nog beter te kunnen vertellen? Ja, ik zou wel eens willen
Arend Klinkhamer: analyseren in praktijk of dat goed toegepast wordt aan de hand van de rapportage.
Jerry Helmers: Wacht even, wat bedoel je daarmee? Of het wordt toegepast? Aan de hand van welke rapportage?
[15:00] Inzicht in de toetsing
Arend Klinkhamer: Ik zou wel zo’n derde rapportage willen zien. Hoe zit het in elkaar en waar wordt het op getoetst? Wat je ook vaak ziet in programma’s. Er wordt gekeken en er komt iemand langs. Vaak is het wij van WC-Eend gebruiken WC-Eend. Maar goed, het is onafhankelijk vastgesteld.
[15:15] Openbare testrapporten
Arend Klinkhamer: Dus dat moeten we maken met elkaar. Misschien moet Arjan iets meer daarover vertellen.
Jerry Helmers: Daar moet Arjan maar even op reageren.
Arjen van Hoof: Ja, zeker. Nou ja, alles wat wij zeggen wordt door een derde getest en die testrapporten maken wij ook openbaar.
Jerry Helmers: Die stuur je bij?
Arjen van Hoof: Die sturen wij uit. Oké. Als daarom gevraagd wordt, want dat is natuurlijk vaak hetgeen, het heeft vaak wel wat uitleg nodig.
[15:47] Transparantie richting klanten
Arjen van Hoof: Maar we zien heel veel fabrikanten die de uitleg wel geven, maar vervolgens de proof, om het maar zo te zeggen, daarachter, die dan voor zichzelf houden. En daar zijn wij heel open en transparant in, dat wij die gewoon delen met onze klanten.
[15:52] Vraag vanuit de markt
Jerry Helmers: En zitten jullie klanten, Arend, te wachten op de informatie? Of zeggen ze wij vertrouwen jullie ook gewoon dat jullie het goed regelen?
Arend Klinkhamer: Wat je steeds meer in de markt ziet, is dat men ook aan risicoverlegging gaat doen. Dus bij de, ik had net over de klant van de klant al, dus de architecten zitten daar ook. Dat zijn vaak woningcorporaties of vastgoedontwikkelaarbedrijven.
[16:13] Garantie en verdwenen expertise
Arend Klinkhamer: Mensen die er ook zitten, dat ze graag garantie willen hebben en dat er geen vakmensen meer in dienst zijn, dus die garantie wordt verlegd.
Jerry Helmers: Wat bedoel je, er zijn geen vakmensen meer in dienst? Bedoel je daarmee dat daar ook expertise verloren is? Vroeger had een woning-
Arend Klinkhamer: corporatie nog een kwaliteitsmedewerker in dienst en dat ligt nu ergens anders in de schakel. In dit geval bij mijn klanten, dus dat zijn aannemers, en niet meer zo bij de woningcorporatie.
[16:41] Langere garantietermijnen
Arend Klinkhamer: Dus men maakt raamcontracten waarin die garanties ook verwerkt zitten. Vroeger was dat maximaal 10 jaar, vijf tot tien jaar, en dan had je bepaalde staffels erin. Dan ga je zelfs naar 25 jaar of langer.
Jerry Helmers: Begrijp ik. Maar daarom zeg je dus dat die onafhankelijke rapporten die worden meegeleverd, die zijn dus echt van groot belang in jullie
[16:56] Wet kwaliteitsborging
Arjen van Hoof: verkoopverhaal, klopt ja. Maar met de komst van de Wet kwaliteitsborging, dan kom je daar niet aan. Want de Wet kwaliteitsborging, daarmee is de aannemer natuurlijk gedurende langere tijd gewoon verantwoordelijk voor hetgeen wat hij heeft afgeleverd. En dan kom je niet weg met een commercieel document waarin staat van als je het zo doet, dan zal het ongeveer wel kloppen.
[17:20] Aansluiten op de wet
Jerry Helmers: Maar goed, gaat de Trespa Standaard dan verder dan die Wet kwaliteitsborging? Kun je daar wel een voorbeeld misschien van geven?
Arjen van Hoof: Verder dan dat, ja, is misschien wat ingewikkeld om dat te stellen. Ik denk wel dat wij verder gaan dan heel veel partijen. Ik denk dat wij hiermee perfect aansluiten op de Wet kwaliteitsborging.
[17:41] Onzekerheid in de markt
Arjen van Hoof: Omdat je voor de Wet kwaliteitsborging dus echt dat testrapport of die certificering van derde partijen wel nodig hebt om dat te kunnen overleggen. En ik denk dat daar wel heel veel onduidelijkheid nog is in de markt. Dat men vaak al met een kluitje in het riet wordt gestuurd en daar ook genoegen mee neemt.
[17:54] Ervaring met vage informatie
Jerry Helmers: Zijn jullie, Arend, wel eens met een kluitje in het riet gestuurd of heb je dat gevoel gehad?
Arend Klinkhamer: Nee, dat weet ik niet dat ik zo kan bedenken.
[18:02] Duurzaamheid bij grote accounts
Jerry Helmers: En is iedereen van jouw klanten met duurzaamheid bezig of maak je ook nog mee van nou,
Arend Klinkhamer: het is all about the money. De klantenkring waar ik actief ben, het is eigenlijk National Accounts, zijn daar behoorlijk mee bezig.
Jerry Helmers: De grote jongens.
Arend Klinkhamer: De grote jongens.
[18:15] Wat is duurzaamheid
Arend Klinkhamer: Duurzaamheid is wel een containerbegrip.
Jerry Helmers: Wat is volgens jou duurzaamheid? Is wel een containerbegrip. Wat is volgens jou duurzaamheid?
Arend Klinkhamer: Nou, naar mijn bescheiden mening, ik zal het heel klein maken. We zijn deze aardbol aan het uitputten, betreffende grondstoffen. En die grondstoffen zijn beperkt. En waarom zouden we dat niet nog een keer gebruiken? Dat is een tweede cyclus.
[18:36] Tweede cyclus van grondstoffen
Arend Klinkhamer: En waarom zouden we niet bedenken waarom mijn kleinkinderen er over vijftig jaar ook nog gebruik van kunnen maken? En hoe? Dus dat is eigenlijk een stukje duurzaamheid. De bewustwording, hoe zijn we bezig deze aardbol uit te putten voor grondstoffen.
[18:44] Toepassing bij Stiho
Jerry Helmers: Maar hoe passen jullie dat dan toe bij Stiho? Wat zijn voor jullie de middelen om, ja ik heb bijna een bruggetje naar het volgende onderwerp dat ik wil bespreken, naar het Second Life-concept, maar hoe passen jullie dat dan toe?
Arend Klinkhamer: Je hebt twee soorten circulariteit. Hoe passen we dat toe? Je kan materialen nog oogsten, dat hebben we ook gedaan in Almere bij TBI, Rutgers in dit geval, in samenwerking met Trespa.
[19:06] Project in Almere
Jerry Helmers: Leg eens heel kort uit wat dat project was.
Arend Klinkhamer: Dat is een grote woonwijk uit de jaren 80. Daar zijn geschroefde Trespa-panelen toegepast. En daar kwam ik zo tegen aan het begin van zo’n klantcontact. Dan heb je een proefwoning. We gaan kijken in de markt, hoe kun je dat weer hergebruiken?
[19:22] Terughalen en hergebruiken
Arend Klinkhamer: Dus dat is goed, schoon Trespa nog. Kleurvast, ook na al die jaren. Verbaast me overigens hoe mooi het nog kleurvast is. Ook voor architecten interessant om dat mee te nemen. Dus kleurvast was het nog en herbruikbaar. Dus wat gaan we dan doen? Dan gaan we een transportcyclus met elkaar vieren.
[19:39] Opslag en tweede toepassing
Arend Klinkhamer: Het wordt van de gevel afgehaald, wordt schoongemaakt, vervolgens op pallets gestapeld en bij ons in ons distributiecentrum in Utrecht verzameld. En vervolgens weer naar Trespa in Weert gebracht en die zoekt er een derde partij bij. Dat is één schakel.
[19:56] Twee circulaire stromen
Arend Klinkhamer: De tweede schakel is om dat gebruikte Trespa, het hoeft niet alleen Trespa te zijn, het kan ook houten balken zijn, om die weer verder toe te passen bij projecten. Dus om die vraag en aanbod weer met elkaar te brengen. Dus het is eigenlijk twee circulaire… dus je hebt een nieuw product wat circulair gebruikt wordt en je hebt een herbruikbaar product wat daarna weer een tweede cyclus mee kan.
[20:11] Veranderende rol van de groothandel
Jerry Helmers: Dat verandert jullie rol als traditionele groothandel ook behoorlijk. Als je zegt van, we zijn in eerste instantie de schakel tussen de fabrikant en de eindgebruiker of de gebruiker. Maar nu gaat er ook een stroom de andere kant op.
Arend Klinkhamer: Dat is juist.
Jerry Helmers: Wordt dat meer?
Arend Klinkhamer: Dat wordt meer, zeker omdat de overheid dat ook ons verplicht vanaf, als ik uit mijn hoofd zeg, 2030. En daar sta ik volop in de aanbestedingen. En semi-overheid volgt daar hard op.
[20:35] Wat neem je terug
Jerry Helmers: Wat neem je terug?
Arend Klinkhamer: Wat neem je terug inderdaad? En wat wordt jouw beleid zometeen om als aannemer dat te gaan toepassen? Wat ga jij ermee doen? En dan kun je credits krijgen, door middel van social credits, dus mensen uit de maatschappij toepassen die wat hebben en dan bijvoorbeeld die balk gaan ontspijkeren of het Trespa schoonmaken.
[20:51] Producten uit Second Life
Arend Klinkhamer: Maar het kan ook door middel van de producten die vrijkomen een tweede plekje ermee vinden. Weet jij wat voor producten Trespa ervan maakt? Ja, ik heb afgelopen woensdag… Het is een leuke quizvraag. Ik heb afgelopen woensdag van Marcel een stoel mogen ontvangen.
[21:11] Stoel van Marcel Van der Most
Arend Klinkhamer: En van Marcel van der Mos?
Jerry Helmers: Ja, Marcel Van der Most van Trespa.
Arend Klinkhamer: Een stoel mogen ontvangen.
Jerry Helmers: Die kan gewoon in het interieur toegepast worden. Oké, dit lijkt gescript dames en heren, maar dit is ook voor mij nieuwe informatie.
[21:23] Voorbeelden van circulaire producten
Arend Klinkhamer: Maar je hebt een stoel ontvangen. Het was net van Mondriaan, zeg maar. Echt een prachtige stoel, van Piet Mondriaan gemaakt leek het op. Maar daar is het toegepast. Je kan ook denken aan tafeltennis, tafel… begrijp ik, dat daar een blad groen Trespa weer toegepast. Dus dat zijn circulaire producten.
Jerry Helmers: Ik merk dat je voorbereid naar deze podcast bent toegekomen.
Arend Klinkhamer: Nee, ik ben er enthousiast over.
Jerry Helmers: Je bent er enthousiast over.
Arend Klinkhamer: Heel goed.
[21:46] Wat is Second Life
Jerry Helmers: Wat is dan dat Second Life-concept, Arjan? Want ik leg dan nu toch weer even de bal bij jou neer.
Arjen van Hoof: Ja, het Second Life-concept is dat wij, zoals Arend eigenlijk al aangaf, dat wij panelen terughalen en daar vervolgens dan een tweede leven voor zoeken. Dus het product is voor een gevel, vaak wordt er voor een gebouw in x
[22:07] Tweede leven voor panelen
Arjen van Hoof: aantal jaren wordt zo’n gebouw afgeschreven en dan is het product vaak nog goed genoeg voor een tweede leven.
Jerry Helmers: Zoals een Mondriaan-achtige stoel?
Arjen van Hoof: Ja, absoluut. Ik heb zelf bijvoorbeeld van het project waar Arend net over sprak een laptopstandaard op mijn bureau staan.
Jerry Helmers: O, een laptopstandaard.
Arjen van Hoof: Ja, dat is gemaakt van Trespa.
[22:29] Fietsenstalling in Weert
Jerry Helmers: Maar jullie hebben volgens mij ook een leuk lampje. Volgens mij hebben jullie toch ook die fietsenstalling bij jullie. Hoe is dat dan gegaan? Waar is die uit opgebouwd? De fietsenstalling op de parkeerplaats bij Trespa in Weert ook, zo is het. Hoe zit dat precies in elkaar?
Arjen van Hoof: Dat is gewoon met een leverancier van een fietsenstalling. Die heeft hem ook geplaatst. Die normaal gesproken dat met houten latten doet. Nieuwe houten latten.
[22:54] Hergebruikte platen
Arjen van Hoof: En wij hebben gezegd, kan je dat met Trespa doen? En daar is dan Trespa Second Life. Dus platen die al dertig jaar in een gevel hebben gehangen. Die zijn nu gebruikt om een nieuwe fietsenstalling te maken.
[23:06] Waarom zou je daartegen zijn
Jerry Helmers: Wie kan daartegen zijn? Zou ik bijna willen zeggen.
Arjen van Hoof: Nee, ik denk dat het alleen maar goed…
Jerry Helmers: Maar goed, je komt natuurlijk nog wel eens tegen mensen die denken van ja, hoezo, waarom inderdaad. Maar hier heb ik het idee aan deze tafel dat er wel een soort van match made in heaven is gemaakt, toch?
Arend Klinkhamer: Dat klopt, ja.
[23:25] Criteria voor een goede leverancier
Jerry Helmers: Maar goed, ik schat je in, Arend, dat je toch ook altijd zakelijk blijft. Dit is waar een leverancier als Trespa bij jou in ieder geval op scoort. Dat doen ze goed. Wat zijn überhaupt jouw criteria waar een goede leverancier aan moet voldoen?
Arend Klinkhamer: Ja, ik gaf het net al aan, zeg maar, dat de aardbol niet onuitputtelijk is. We hebben te maken met grondstoffen, dus dat het materiaal ook recyclebaar is in de breedste zin van het woord. Dat vind ik belangrijk.
[23:53] Betrouwbaarheid en korte lijnen
Arend Klinkhamer: Een stukje betrouwbaarheid, dus levertijd. Dat vind ik ook. Afspraak is afspraak. De korte lijnen zijn ook altijd prettig, Arjan, dat weet je zelf ook al. En daarom ben ik ook altijd afhankelijk van een leverancier.
Jerry Helmers: Ja, ja, precies. Maar wel sterke criteria in die…
Arend Klinkhamer: Ja, klopt. Maar goed, dus stellen de eisen van klanten ook aan mij. Dus andersom is het ook heel belangrijk.
[24:13] Wederzijds vertrouwen
Jerry Helmers: En daar sta je een mannetje voor. Arjan, heb jij, ik weet niet of je namens geheel Trespa hier mag spreken, maar criteria aan wie jullie leveren zelfs? Hebben jullie op een gegeven moment ook een punt van: dat doen we dus niet?
Arjen van Hoof: Nou, het moet bij ons wel altijd, zeg maar, het moet iedereen een doel dienen. En in zoverre denk ik dat wij een prima netwerk hebben binnen Nederland van partijen waar wij zaken mee doen.
[24:38] Wanneer samenwerking niet werkt
Arjen van Hoof: En wat Arend terecht aangeeft, afspraak is afspraak. En dat geldt voor twee wegen. Kijk, als er een leverancier zou zijn die een project wat wij bij een architect hebben gecreëerd, willens en wetens is ombouwd naar een concurrent. Daar zijn wij niet blij mee en ik denk dat dat terecht is. Dus er zit ook een soort van wederzijds vertrouwen in. Iets wat bij ons wel heel hoog in het vaandel staat.
[25:05] Levertijd nakomen
Arjen van Hoof: Iets over levertijd. Daar durf ik wel van te zeggen dat de datum die wij aan het begin afgeven, dat wij die 99% van de keren nakomen. En dat is een soort wederzijds vertrouwen wat wij ook van onze
Jerry Helmers: klanten verwachten, maar ook heel erg zelf geven. Als wij eens doen alsof we over tien jaar weer opnieuw bijeenkomen en opnieuw aanschuiven in een podcast. Ik ga ervan uit dat over tien jaar nog steeds die podcast als communicatiemiddel hebben staan.
[25:33] Blik op 2035
Jerry Helmers: Als je het vergelijkt dan met nu, het is nu 2025, we in 2035 weer bij elkaar. Hoe ziet die circulaire economie in de bouwwereld er wat jou betreft dan uit, Arend? Probeer eens een soort van ideaal te schetsen waar we misschien wel naartoe zouden
Arend Klinkhamer: moeten willen. Waar ik hoop dat we gewoon onze steden kunnen hergebruiken, dus dat er echt voldoende hergebruikt materiaal is om dan weer een nieuwe stad te kunnen bouwen.
[26:03] 100% circulariteit
Jerry Helmers: Oké, dat is het doel voor 2035. Genoeg materialen om echt… Maar zeg je dan, 100% circulariteit?
Arend Klinkhamer: Het zou prachtig zijn, een stip op de horizon.
Jerry Helmers: Maar dat is moeilijk om te halen.
Arend Klinkhamer: Het lijkt me erg moeilijk, Jerry.
[26:14] Ambitie van Trespa
Jerry Helmers: Oké, wat is volgens jou het doel in 2035? Of hoe ziet het er dan uit?
Arjen van Hoof: Ik ben het wel eens met Arend, we mogen daar zeker naar streven. Ik vind het ambitieus, maar we mogen daar zeker naar streven.
Jerry Helmers: Nou, wat doet Trespa daaraan om daarnaar te streven?
Arjen van Hoof: Nou ja, wat Trespa zelf doet, wat ook onderdeel is van wat wij dan onze Trespa Standaard noemen. En daar hoort het Second Life-programma in.
[26:44] Minder verlies in productie
Arjen van Hoof: Maar om te beginnen zegt Trespa ja, als producent proberen wij allereerst eigenlijk tijdens productie zo min mogelijk verlies van materiaal te hebben.
Jerry Helmers: Lijkt wel een goede ambitie, toch?
Arjen van Hoof: Zeker, ja.
Jerry Helmers: Hoe minder… Ik heb ooit als iemand horen zeggen: de meest duurzame manier van bouwen
[26:55] Niet bouwen
Jerry Helmers: is niet bouwen, maar ja daar zit ook wat in.
Arjen van Hoof: Er zit ook wat in.
Jerry Helmers: Klopt wel. Maar daar kan Arend ook niks mee verkopen.
Arend Klinkhamer: Ja, misschien nog wat transformeren of renoveren.
Jerry Helmers: Nou ja, dat is waar. Scherp, hè.
[27:08] Duurzame grondstoffen
Arjen van Hoof: Ja, absoluut. Dus wat wij doen is eigenlijk tijdens productie al zo min mogelijk uitval, verlies. Vervolgens gaan we een stap verder en zeggen oké, de grondstoffen die wij voor ons materiaal gebruiken, ook die willen wij zoveel mogelijk uit duurzame bossen halen.
[27:25] Biobased en lange levensduur
Arjen van Hoof: Het hoofdbestanddeel is hout bij ons. Dus een biobased materiaal wat hernieuwbaar is. Dat is natuurlijk al een groot voordeel. Vervolgens willen wij wel een product maken wat lang meegaat. Dus dat is een ander facet van duurzaamheid.
[27:41] Tweede leven aan het einde
Arjen van Hoof: En aan het eind van zijn levenscyclus willen we dan ook nog eens een tweede leven kunnen geven.
Jerry Helmers: Tweede leven inderdaad. Maar we gaan zien hoe dat in 2035 zich ontvouwt. Arend, we hadden aan het begin ook nog die stelling. En jij had moeite met de stelling, maar je wilde er in ieder geval nog op terugkomen. Over de stelling, de meeste leveranciers praten mooier dan ze bouwen.
[28:03] Terug naar de eerste stelling
Jerry Helmers: Als je dit verhaal nou zo hoort van Arjen, van Trespa. Jij zei oneens. Ik vermoed dat dat een juiste keuze is geweest, oneens. Ja, even een beetje roddelen. We gaan natuurlijk geen andere namen noemen. Maar de meeste leveranciers zouden dat nog wel wat beter kunnen doen?
Arend Klinkhamer: Er zitten wel verbeteringen, ja.
[28:22] Niet altijd prijs centraal
Arend Klinkhamer: Wat zouden dan de verbeteringen moeten zijn die ze zouden moeten toepassen? Nou, ik zou niet altijd de prijs centraal willen stellen.
Jerry Helmers: O, vertel, niet altijd de prijs centraal?
Arend Klinkhamer: Ik zou graag het concept, totaalconcept willen zien. Dus de prijs wordt in de bouwdeur wel ontzettend centraal gesteld, buiten de uitputting van onze aardbol om. Nu heb ik niet een hele groene pet op, maar voilà.
[28:43] Rol van de overheid
Jerry Helmers: Maar met een concept bedoel je dus dat het duurzaamheidsverhaal voor de toekomst beter verwoord moet worden. Maar heeft de overheid dan ook niet een rol? Want die kijken toch ook nog vaak bij aanbestedingen onder de streep wat het kost. En natuurlijk heeft de overheid de uitdaging dat ze omgaat met middelen van ons allemaal, belastinggeld.
Arend Klinkhamer: Uiteindelijk ben ik persoonlijk van mening: als dit een nieuwe soort economie wordt, dat we er ook in geld kunnen verdienen met elkaar. En dat we in ieder geval wat groener kunnen leven.
[29:11] Transparantie boven merk
Jerry Helmers: Dat we in ieder geval met z’n allen wat groener kunnen leven. Oké, en er was nog eentje. Transparante productinformatie is belangrijker dan een sterk merk. Daar was jij het mee eens. Maar dit is toch ook iets wat hand in hand dan kan gaan?
Arend Klinkhamer: Ja, zo kun je de stelling ook neerzetten. Maar transparantie vind ik altijd heel belangrijk. Dat we doorzichtig zijn aan elkaar. En daarin ook prettig samenwerken.
[29:36] Samenwerken op basis van vertrouwen
Arend Klinkhamer: En wat ik net al zei, afspraak is afspraak. En Trespa heeft natuurlijk ook hele mooie kleuren. En ook met elkaar zeggen, maar transparantie is heel belangrijk. Dat ik Arjan goed kan vertrouwen en afspraak is afspraak. En transparantie ook wat je aangaf, leveringsvoorwaarden goed voor elkaar. Kan ik wel een goede garantie
Jerry Helmers: Ik zie de mannen van de techniek al kijken van jongens, dit
[29:56] Tip voor Trespa
Jerry Helmers: lijkt wel een huwelijkshoek hier wat ik hier zie gebeuren, wat een liefde hier aan tafel. Heb je toch nog een aandachtspuntje of een tip voor Trespa waar Trespa aan moet werken?
Arend Klinkhamer: Een tip, blijf zoals je bent, zeg maar. Focus je op mooie nieuwe decors. Ik denk dat architecten daar ook wel behoefte aan hebben en dat je gebouwen in Nederland iets aan uitstraling geeft. Er zaten vreselijk saaie
[30:15] Meer uitstraling in gebouwen
Arend Klinkhamer: gebouwen bij, maar die kleurenpalet van jullie tegenwoordig is allemaal heel mooi. Oké. Dus dat wil ik nog meegeven.
Jerry Helmers: Ik denk dat er… blijft misschien nog een tip over: nog meer duurzaamheid.
Arend Klinkhamer: Ik kan het bijna niet zien. Het is herbruikbaar. We kunnen zeggen, we gaan Trespa in een shredder doen. Maar uiteindelijk, dat werkt niet met Trespa. Laat het wel wezen.
[30:32] 100% biobased als ideaal
Arjen van Hoof: Ik kan daar zelf wel eentje geven. Want een van de dingen, als we dan toch nog even terugkomen op 2035. Ons product bestaat voor een heel groot deel uit een biobased grondstof. Ja, idealiter ben je 100% biobased.
Jerry Helmers: Ja, jullie hebben het al best wel redelijk op orde, toch?
Arjen van Hoof: We doen ons best.
[30:50] Laatste deel van de podcast
Jerry Helmers: Goed, inderdaad. Meer kan je dan uiteindelijk ook niet doen. Zo is het ook weer. Mooi. We gaan nu naar het laatste gedeelte van deze podcast. En ik kijk Arend aan. Ik heb het je van tevoren gezegd in dat redactioneel voorgesprekje.
[31:04] Twee minuten spreektijd
Jerry Helmers: Jij krijgt nog twee minuten spreektijd. En Arjan houdt zijn mond. Ik hou mijn mond. Die twee minuten zijn helemaal voor jou. Je kan absoluut zeggen wat je wil. Je kan jouw Stiho promoten. Je kan de groeten doen aan je familie. En ik weet niet of je kinderen hebt, maar helemaal van jou. Twee minuten. Ben je er klaar voor?
Arend Klinkhamer: Ik ben er helemaal klaar voor.
[31:24] Promotie van de shop
Arend Klinkhamer: Goed, ik had me eigenlijk al geïntroduceerd als National Account Manager van Stiho. Ik wil nog eventjes melden dat we een prachtige online bouwmaterialenshop hebben. Met meer dan 15.000 artikelen.
[31:39] Assortiment en team
Arend Klinkhamer: Goed, dat varieert van platen, houten bouwmaterialen, ijzerwaren, gereedschappen. Daarachter zit ook een heel groot team. Dat is ook wel mooi om te zien, die ambitie hebben ook om online meer te doen,
[31:53] Orders bundelen
Arend Klinkhamer: die transportbewegingen in Nederland kleiner te maken. En dat klanten ook hun orders kunnen bundelen. Dus dat vinden wij ook belangrijk. Persoonlijk ben ik ook wel erg trots dat ik voor een familiebedrijf mag werken.
[32:05] Trots op het familiebedrijf
Arend Klinkhamer: Wat bijna volgend jaar 100 jaar bestaat. Waarin we ook een prachtig model hebben in de vorm van aandelen. Dus ik ben ook aandeelhouder. En dat bindt me ook enorm. Dus er zit hier een enthousiaste medewerker.
[32:19] Oproep aan luisteraars
Arend Klinkhamer: We hebben het goed georganiseerd bij elkaar. Maar goed, daarentegen realiseer ik me eigenlijk ook dat de luisteraars architect zijn. Maar ook gewoon eindgebruikers, heel breed. Ik zal altijd wel zeggen, breng het ook onder de aandacht. Aannemers hebben vaak vaste leveranciers,
[32:34] Aansluiting met planvoorbereiders
Arend Klinkhamer: daarin zit ook een team van mensen achter die ook jullie erin kunnen. Waar ik altijd op zoek ben, zijn de planvoorbereiders om daar onze kennis ook in te delen. Die zitten bij de aannemers, maar ook bij architecten. Die aansluiting zou ik heel graag willen vinden bij elkaar. Ja, ik zelf werk al ruim 25 jaar in de houthandel en plaatmaterialen,
[32:55] Ervaring en enthousiasme
Arend Klinkhamer: ken het allemaal goed. Maar toch is dit weer heel gaaf om mee te maken, podcast met Jerry en een vaste partner, Trespa. En moet je nog langer? Houden we de anderhalve minuut? Bij deze.
[33:14] Afsluiten en groeten
Jerry Helmers: We afsluiten, dank je wel, dank je wel. Maar toch bijna keurig die twee minuten vol gepraat. Is ook… zwart op wit. Nog de groeten aan je schoonmoeder te
Arend Klinkhamer: doen? En zou deze podcast uitluisteren, 82, maar ja…
Jerry Helmers: Dit mag alsnog wel hoor, wat mij betreft.
[33:28] Groeten aan Henny en dochters
Jerry Helmers: Nou, appen. Henny, heel veel plezier. Nou ja, ja ja ja ja ja ja, zo werkt het ook weer. Bij Stiho werken echte mensen, zie je al. Wil je ook nog de groeten doen nu we toch bezig zijn?
Arend Klinkhamer: Dan wil ik de groeten doen aan mijn twee dochters.
Jerry Helmers: Kijk, inderdaad. Papa in de podcast. Het was wel echt familiegedachte. Ja, zeker weten. Familiebedrijf in optima forma. Practice what you preach. Goed gedaan.
[33:51] Hoe beviel de eerste keer
Jerry Helmers: Dit was voor jou, Arend, de eerste keer dat je in een podcast verscheen. Is het meegevallen? Of heb je nog een tip voor mij?
Arend Klinkhamer: Nou, ik moest wel op stoom komen. Is het zo? Ja, die eerste stelling moest ik me heel goed nadenken. Wat heeft die Jerry nou gezegd? Want ik was geconcentreerd op die podcast. Dus ik denk, hoe ga ik er nou zo snel in een seconde een mening over vormen? Dus dat moest ik wel eventjes herhalen.
[34:09] Voor herhaling vatbaar
Jerry Helmers: Maar dat heb je goed gedaan. We zijn er naderhand nog op teruggekomen, dus volgens mij ging dat wel goed. Maar voor herhaling vatbaar?
Arend Klinkhamer: Zeker voor herhaling vatbaar.
Jerry Helmers: Dus dan gaan wij onze charmes bij het Trespa in de strijd gooien of je hier nog een keer mag
Arend Klinkhamer: terugkomen. Zeker, laat me het doen over tien jaar.
[34:22] Blik op over tien jaar
Jerry Helmers: En mijn beste vriend, de sidekick Arjan, hoe is deze opname jou bevallen?
Arjen van Hoof: Ja, zeer aangenaam. En ik kan mijn gedachten niet meer afkrijgen van onze drieën over tien jaar aan tafel.
[34:35] Dankwoord en credits
Jerry Helmers: Ja, die staat bij deze geagendeerd. Dank voor jullie komst. Bedankt beste mensen voor het luisteren naar De GevelFactor. De podcast waar architecten en gevelbouwers die ontwerpkeuzes willen maken op basis van onafhankelijke en eerlijke standaarden, aan het juiste adres zijn. De GevelFactor is een samenwerkingsverband tussen Trespa en Louwers Mediagroep. Mijn naam is Jerry Helmers en ik was jouw gespreksleider.
[35:01] Techniek en afsluiting
Jerry Helmers: De gewaardeerde sidekick Arjen van Hoof. Techniek: Mark Schouten en Daan Halters. Projectleider: Marco Beelen en Erwin Krekels. En dat alles vanuit Studio Louwers Mediagroep in Weert. Tot de volgende aflevering.
[35:13] Einde aflevering
Jerry Helmers: Tot de volgende GevelFactor.
