2 – In gesprek met Joost Gijsbers van Flow Gevelbekleding

Transcript

Gesprek met Joost Gijsbers (Flow Gevelbekleding)
Sidekick: Arjan van Hoof (Trespa)
Host: Jerry Helmers

[00:05] Introductie

Jerry Helmers:
Welkom bij De Gevelfactor – de podcast voor architecten en gevelbouwers die ontwerpkeuzes willen maken op basis van onafhankelijke en eerlijke standaarden. De Gevelfactor is een samenwerkingsverband tussen Trespa en Louwers Media Groep.

Mijn naam is Jerry Helmers en ik ben jouw gespreksleider. Hartelijk welkom.
Bij mij aan tafel in de studio zitten Arjan van Hoof van Trespa en Joost Gijsbers van Flow Gevelbekleding. Arjan, Joost, welkom in de studio. Hartstikke leuk dat jullie er zijn. Ik begreep voor beiden dat dit jullie eerste optreden in een podcast is.

[00:46] Eerste podcastoptreden

Joost Gijsbers – [00:46]:
Ja, klopt helemaal.

Jerry Helmers:
Hoe is het met de spanning? De zenuwen?

Joost Gijsbers – [00:51]:
Gezonde zenuwen.

Jerry Helmers:
Gezonde zenuwen, heel goed. Ik ga het jullie vandaag misschien met wat lastige vragen moeilijk maken, dus die zenuwen heb je nodig om scherp te blijven. Arjan, hoe is het met jouw zenuwen?

Arjan van Hoof – [01:02]:
Ik denk een beetje hetzelfde. Dit is niet iets wat ik elke dag doe, maar wel heel leuk.

Jerry Helmers:
Mooi zo. We gaan zo wat dieper kennismaken met jullie, maar eerst leg ik jullie een paar stellingen voor. Je mag alleen antwoorden met eens of oneens. Zijn jullie er klaar voor?

Joost & Arjan – [01:26]:
Jazeker. Laat maar komen.

STELLINGENRONDE

[01:39] Stelling 1 – Marketinginformatie van leveranciers

Jerry Helmers:
Joost, de eerste stelling: Marketinginformatie van leveranciers is waardeloos zonder harde testdata.

Joost Gijsbers – [01:39]:
Eens.

Jerry Helmers:
Arjan?

Arjan van Hoof – [01:51]:
Ja, eens. Dat is eigenlijk een heel vanzelfsprekende.

[01:51] Stelling 2 – Inspraak applicateurs

Jerry Helmers:
Dan de volgende stelling. Arjan, deze eerst voor jou: Applicateurs krijgen te weinig inspraak in de materiaalkeuze.

Arjan van Hoof – [01:59]:
Daar ben ik het wel mee eens.

Jerry Helmers:
En jij, Joost?

Joost Gijsbers – [02:04]:
Oneens.

[02:21] Stelling 3 – Wet kwaliteitsborging

Jerry Helmers:
Derde stelling. Joost, ik begin weer bij jou: De Wet Kwaliteitsborging zorgt eindelijk voor betere keuzes aan de voorkant.

Joost Gijsbers – [02:21]:
Eens.

Jerry Helmers:
Arjan?

Arjan van Hoof – [02:23]:
Ik mag maar één van die twee woorden gebruiken, dus ja: eens.

KENNISMAKING

[02:44] Pitch Joost Gijsbers

Jerry Helmers:
We gaan naar de inhoud. Joost, vertel eens wie je bent en wat je doet.

Joost Gijsbers – [02:49]:
Ik ben Joost Gijsbers, 48 jaar, commercieel eindverantwoordelijk bij een gevelapplicateur. Flow Gevelbekleding is gespecialiseerd in geventileerde gevelsystemen en werkt door het hele land voor grote aannemers. En ja, we mogen regelmatig het mooie materiaal van Trespa verwerken.

Jerry Helmers:
En hoe lang werk je al met Trespa?

Joost Gijsbers – [03:22]:
Al heel lang. En dat bevalt soms wel, soms niet.

Jerry Helmers:
Vertel…

Joost Gijsbers – [03:28]:
We worden in de markt steeds meer beperkt door eisen, vooral rond brandveiligheid en de Wet kwaliteitsborging. Soms kun je simpelweg niet anders dan voor bepaalde materialen kiezen om aan de regelgeving te voldoen.

[04:06] Bouwmarkt en commerciële verantwoordelijkheid

Jerry Helmers:
Nu zitten we in een tijd waarin er eigenlijk te weinig gebouwd wordt. Hoe uitdagend is het dan om commercieel eindverantwoordelijk te zijn?

Joost Gijsbers – [04:18]:
Eigenlijk niet zo uitdagend.

Jerry Helmers:
Vertel…

Joost Gijsbers – [04:26]:
Omdat wij in een niche zitten met weinig expertise. Er is enorm veel werk.

Jerry Helmers:
Dus als de bouw weer op gang komt…

Joost Gijsbers – [04:44]:
Dan lopen we op ons tandvlees.

[04:59] Introductie Arjan van Hoof

Jerry Helmers:
Arjan, jij werkt bij Trespa. Ook commercieel verantwoordelijk?

Arjan van Hoof – [05:03]:
Nee, ik ben technisch specialist.

Jerry Helmers:
Wat houdt dat in?

Arjan van Hoof – [05:28]:
Ik ondersteun de sales­teams, zorg dat hun kennis op peil blijft, en fungeer als klankbord voor technische vragen uit de markt. Bijvoorbeeld over montageafstanden, spouwdieptes, noem maar op.

[06:56] Wisselwerking producent – applicateur

Jerry Helmers:
Jij haalt zelfs kennis bij Joost?

Arjan van Hoof – [06:59]:
Soms wel. Er is een wisselwerking.

Jerry Helmers:
Op de website van Flow staat: De flow wordt bepaald door verschillende disciplines in de bouwketen. Wat bedoelen jullie daarmee?

Joost Gijsbers – [07:47]:
De wisselwerking tussen producent, applicateur en aannemer wordt steeds belangrijker.

Jerry Helmers:
En voor de luisteraar die het niet weet: wat is een applicateur?

Joost Gijsbers – [08:04]:
Wij bekleden gebouwen met gevelmaterialen zoals hout, vezelcement of HPL. Wij hebben veel kennis van montage op allerlei ondergronden en in allerlei vormen.

[09:36] Jongere generatie werkt transparanter

Jerry Helmers:
Is er in Nederland niet een cultuur van kennis voor jezelf houden?

Joost Gijsbers – [09:06]:
Die was er wel, vooral bij de oudere generatie. Maar de jonge generatie is veel opener en werkt graag samen.

[09:50] Verspilling is niet meer van deze tijd

Jerry Helmers:
Op jullie website staat ook: Verspilling is niet meer van deze tijd. Leg uit.

Joost Gijsbers – [09:50]:
Architecten ontwerpen soms prachtige beelden, maar dat betekent soms dat wij 30% van het materiaal moeten weggooien om aan hun beeld te voldoen. Dat is echt niet meer van deze tijd.

Jerry Helmers:
En hoe reageren architecten dan?

Joost Gijsbers – [10:34]:
We doen altijd een optimalisatievoorstel waarbij het beeld behouden blijft, maar het verlies minimaal is. Dat werkt vaak goed.

[10:59] Duurzaamheidsdialoog met Trespa

Jerry Helmers:
Arjan, herken je dat?

Arjan van Hoof – [11:15]:
Zeker. Wij proberen gevels al te optimaliseren door vier unieke plaatformaten te leveren zodat het zaagverlies zo laag mogelijk wordt.

Jerry Helmers:
En Joost vult die kennis dan aan?

Arjan van Hoof – [12:06]:
Exact. Het is echt een 1-2’tje tussen producent en applicateur.

[12:20] De rol van de architect in de keten

Jerry Helmers:
Waar zit de architect in dit hele optimalisatieproces, Joost?

Joost Gijsbers – [12:28]:
De architect werkt tegenwoordig vaak in opdracht van een aannemer of een andere opdrachtgever. Hij heeft een beeld in zijn hoofd – dat heeft hij ontworpen – maar kent niet alle technische details van de markt. Als wij dat beeld kunnen optimaliseren zonder het wezenlijk te veranderen, dan zijn ze meestal bereid om daarin mee te bewegen.

Jerry Helmers:
Kun je die architect ook al eerder betrekken? Is er een stap vóór dit punt waarin jullie ze kunnen motiveren om anders te ontwerpen?

Arjan van Hoof – [13:21]:
Ja. Wij bezoeken architecten regelmatig. Dan proberen we ze te overtuigen om vanuit bepaalde paneelmaten te ontwerpen. Als je dat aan de voorkant goed doet, is je zaagverlies bij de calculatie meteen lager en loopt het proces soepeler.

[13:50] Advies aan architecten

Jerry Helmers:
Wat is jouw advies aan architecten, Joost?

Joost Gijsbers – [13:50]:
Ik ga architecten niet voorschrijven wat ze moeten doen, maar we merken dat we steeds vroeger bij projecten betrokken worden. Vaak al bij het voorlopig ontwerp. Dan wordt ons gevraagd mee te kijken en een eerste raming te maken. Hoe eerder wij instappen, hoe reëler het ontwerp wordt. Hoe later je ons betrekt, hoe moeilijker het is om nog bij te sturen.

[14:23] Project Aambosveld – introductie

Jerry Helmers:
Is dat ook gebeurd bij het project Aambosveld? Vertel eerst eens: wat is dat voor project?

Joost Gijsbers – [14:35]:
Aambosveld in Heerlen is een groot bestaand gebouw met ongeveer 5.000 m² netto geveloppervlak.

Jerry Helmers:
Is dat groot voor jullie?

Joost Gijsbers – [14:47]:
Absoluut. En dit project is eigenlijk aan het licht gekomen na de Grenfell-ramp in Engeland. Dat drama heeft ertoe geleid dat alle vastgoedeigenaren in Nederland hun gebouwen moesten inventariseren op brandveiligheid. Dit gebouw voldeed niet meer aan de brandnormen.

[15:39] Complete demontage en opbouw

Joost Gijsbers – [15:39]:
Er zat al een Trespa-plaat op het gebouw. Die hebben wij volledig gedemonteerd. Daarna hebben we het gebouw energetisch opgewaardeerd tot RC-waarde 6. Vervolgens hebben we opnieuw bekleed met Trespa – dit keer met een FR-kern, fire retardant – waardoor het volledig voldoet aan de brandveiligheidseisen van nu.

Jerry Helmers:
Arjan, hiermee komen we bij het Trespa SecondLife-concept.

[16:08] Fire Retardant – kleine correctie

Arjan van Hoof – [16:08]:
Ja, maar eerst even dit: het is de FR-kern – fire retardant. Niet fire resistant.

Joost Gijsbers – [16:15]:
Excuus, Arjan.

Jerry Helmers:
Arjan, jij bent een uitstekende sidekick. Feiten doen ertoe.

[16:33] SecondLife Concept – hergebruik van gevelplaten

Arjan van Hoof – [16:33]:
Aambosveld is een prachtig project. Wij waren intern al bezig met het SecondLife-programma – waarbij we platen na hun levensduur een tweede leven geven. Dit project kwam alleen nét te vroeg. Toen Joost belde en zei: “Die platen zien er nog zo goed uit, daar moeten we iets mee,” wisten we: dit móeten we doen.

Jerry Helmers:
Dus het kwam via Flow binnen?

Arjan van Hoof – [17:07]:
Ja en nee. We waren er al mee bezig, maar Joost gaf het zetje. Alle oude platen zijn teruggegaan naar Trespa.

Jerry Helmers:
Wat is er vervolgens mee gebeurd?

Arjan van Hoof – [17:26]:
Van alles: fietsenstallingen, straatmeubilair, tafels. De platen zijn volledig opnieuw de markt ingebracht.

[17:43] Waarom dit project perfect geschikt was

Joost Gijsbers – [17:43]:
Het mooie was: de platen waren blind mechanisch gemonteerd. Dus geen zichtbare gaten aan de voorzijde. We konden ze als volledige platen opnieuw gebruiken. Het project leende zich er aan alle kanten perfect voor.

Jerry Helmers:
Dus dubbele winst: brandveiligheid én circulariteit.

[18:22] Brandveiligheid – verantwoordelijkheid in de keten

Jerry Helmers:
We weten allemaal wat er in Engeland is gebeurd. Hoe belangrijk is het voor jou, Joost, dat de materialen die jij verwerkt aantoonbaar veilig zijn?

Joost Gijsbers – [18:51]:
Binnen de Wet kwaliteitsborging zijn wij als specialist eindverantwoordelijk. Dus ja: dat is enorm belangrijk.

Jerry Helmers:
Dat legt veel druk bij jullie. Je moet weten dat wat je leveranciers leveren klopt.

Joost Gijsbers – [19:12]:
Klopt. Ik moet vertrouwen op wat mijn leveranciers zeggen. Ik kan niet elk detail zelf controleren. Maar ik moet wel kunnen aantonen dat ik alles volgens hun richtlijnen en volgens de norm heb toegepast. Daar ligt mijn verantwoordelijkheid.

[19:30] Vertrouwen, maar ook controle

Jerry Helmers:
Dus je vraagt actief om bewijs?

Joost Gijsbers – [19:35]:
Altijd. Bij elk groot werk vraag ik om alle attesten en testrapporten. Ik moet weten hoe het materiaal aan de gevel moet worden bevestigd. Ik leg dat ook weer voor aan mijn opdrachtgever. Maar uiteindelijk ben ik eindverantwoordelijk, dus die documenten zijn voor mij cruciaal.

[20:13] Verantwoordelijkheid in de keten

Jerry Helmers:
Arjan, Trespa heeft hier óók verantwoordelijkheid. Hoe pakken jullie dat op?

Arjan van Hoof – [21:01]:
Wij doen dat via wat wij de Trespa Standard noemen.

[21:06] Wat is de Trespa Standard?

Jerry Helmers:
Leg eens heel concreet uit: wat is die standaard?

Arjan van Hoof – [21:30]:
Het sluit aan bij wat Joost zegt: alles wat in de markt wordt geroepen moet feitelijk onderbouwd zijn. Geen marketingpraatjes, maar data. Testrapporten van onafhankelijke instituten. En die publiceren wij volledig – zonder mooie verhalen eromheen. Iedereen mag het lezen.

Jerry Helmers:
Joost, jij hoorde er onlangs pas voor het eerst van. Wat vind je ervan?

[23:19] De waarde van transparantie

Joost Gijsbers – [23:19]:
Ik vind dat een producent altijd open moet communiceren. Niet iedereen doet dat, maar door wet- en regelgeving wordt iedereen nu gedwongen transparant te zijn. Anders durven wij het product simpelweg niet meer te verwerken.

Jerry Helmers:
Zou je zo’n rapport zelf lezen?

Joost Gijsbers – [24:04]:
Sterker nog: ik vraag er altijd om. Zeker bij grote werken. Want ik moet kunnen aantonen dat ik exact volgens richtlijn heb gewerkt. En als er dan ooit iets misgaat, ligt de verantwoordelijkheid bij de producent. Alles draait om aantoonbaarheid.

[24:50] De Trespa Standard en reacties uit de markt

Jerry Helmers:
Arjan, waarom noemen jullie het de Trespa Standard?

Arjan van Hoof – [25:01]:
Omdat wij vinden dat dit de manier ís waarop je als leverancier hoort te werken. Transparant, eerlijk en volledig fact-based. Niet alleen voor nu, maar ook voor de toekomst. Indirect dagen we de concurrentie daarmee ook uit. Laat maar zien wat je hebt.

Jerry Helmers:
En hoe verhoudt die standaard zich tot de huidige wet- en regelgeving? Gaan jullie verder dan wat wettelijk nodig is?

Arjan van Hoof – [25:26]:
Ja. Op meerdere punten gaan we verder dan de standaard. De Trespa Standard gaat breder dan alleen brandveiligheid. Ook duurzaamheid maakt er deel van uit. Waar mogelijk leggen we de lat hoger dan wettelijk vereist.

Jerry Helmers:
Hoe reageert de markt hier tot nu toe op?

Arjan van Hoof – [25:52]:
Eigenlijk zegt iedereen hetzelfde: “Dit zou toch normaal moeten zijn?” En misschien is dat wel het meest schokkende: dat het níét altijd normaal is. Veel fabrikanten presenteren marketingdocumenten die prettig lezen, maar geen feitelijke onderbouwing hebben. De markt vindt het verfrissend dat wij dat wél doen.

[26:30] Invloed op samenwerking met Flow

Jerry Helmers:
Joost, is dit voor jou een extra impuls om nog meer met Trespa samen te werken?

Joost Gijsbers – [26:32]:
Niet per se. De samenwerking wás al goed en blijft waarschijnlijk ook goed. Maar ik ben commercieel, dus ik kan niet alleen op Trespa leunen. Dit is wél een bevestiging dat het klopt wat ze doen. En ik vraag dit óók bij andere leveranciers. Als een leverancier niet transparant is, dan kan ik zijn product niet verwerken. Te veel risico.

[27:30] Verantwoordelijkheid en Wet Kwaliteitsborging

Jerry Helmers:
Is de verantwoordelijkheid voor applicateurs groter geworden sinds het drama in Engeland?

Joost Gijsbers – [27:38]:
Zeker. En de Wet Kwaliteitsborging maakt die verantwoordelijkheid nog groter. Iedereen wil verantwoordelijkheden afschuiven. Uiteindelijk komt het bij de applicateur terecht. Daarom moeten wij kunnen aantonen dat alles exact volgens de normen en volgens de richtlijnen van de leverancier is opgebouwd.

[28:50] De stelling: te weinig inspraak voor applicateurs?

Jerry Helmers:
Arjan, hoe groot gaat de Trespa Standard worden? En hoe hangt dat samen met jouw eerdere uitspraak dat applicateurs te weinig inspraak hebben?

Arjan van Hoof – [29:00]:
Ik zou graag zien dat applicateurs méér invloed hebben op materiaalkeuzes. Met partijen zoals Flow hebben we een open en eerlijke samenwerking. Dat werkt heel prettig.

Jerry Helmers:
Joost, jij was het oneens met die stelling. Sta je daar nog steeds achter?

Joost Gijsbers – [29:32]:
Ja. Wij – als Flow – hebben wél invloed. We worden vroeg betrokken en zijn een kennispartner voor onze opdrachtgevers. Daardoor kunnen we materiaalkeuzes sturen. Dus voor ons klopt die stelling niet.

[30:20] Tips voor de keten – architecten en applicateurs

Jerry Helmers:
Joost, wat is jouw tip voor architecten die luisteren?

Joost Gijsbers – [30:28]:
Informeer vroeg. Kijk al in het VO naar wat technisch mogelijk is. Architecten hebben veel kennis van vormgeving, maar minder van opbouwdieptes, energetische waarden en technische eisen. Als je die kennis te laat oppakt, wordt het moeilijker om het ontwerp nog realiseerbaar te maken.

Jerry Helmers:
Arjan, wat is jouw tip voor applicateurs?

Arjan van Hoof – [31:28]:
Vraag naar de feiten. Daag leveranciers uit om met echte testrapporten te komen. Alleen dan kun je voldoen aan de Wet Kwaliteitsborging en je eigen verantwoordelijkheid waarmaken.

[32:04] De twee minuten van Joost Gijsbers

Jerry Helmers:
Joost, het laatste onderdeel van de podcast: de twee minuten commerciële spreektijd. Helemaal voor jou. Ben je er klaar voor?

Joost Gijsbers – [32:44]:
Allereerst bedankt voor de uitnodiging. Ik vond het leuk én spannend. En heel plat over mezelf praten? Dat zit niet zo in mijn aard.
Maar… ik zou iedereen die luistert willen uitnodigen:
Heb je een vraag over gevelbekleding of montage? Bel ons.
Wij delen onze kennis graag, zonder verplichtingen. Wij zijn een van de specialisten in Nederland op dit gebied. Maak daarvan gebruik.
Je vindt ons via flowgevelbekleding.nl.
Dankjewel.

Jerry Helmers – [33:48]:
Mooi, Joost. Een pitch in één minuut – daar kunnen veel pitchers nog iets van leren.

[34:05] Afsluiting

Jerry Helmers:
Mannen, dank voor jullie komst naar de studio. Vonden jullie het leuk?

Joost Gijsbers – [34:13]:
Zeker, voor herhaling vatbaar.

Arjan van Hoof – [34:15]:
Absoluut.

Jerry Helmers – [34:17]:
En Arjan schuift natuurlijk nog vaker aan als sidekick.
Bedankt voor het luisteren naar De Gevelfactor – dé podcast voor architecten en gevelbouwers die ontwerpkeuzes willen maken op basis van onafhankelijke en eerlijke standaarden.
De Gevelfactor is een samenwerking tussen Trespa en Lauwers Media Groep.
Mijn naam is Jerry Helmers, jouw gespreksleider.
Dank aan Arjan van Hoof, Joost Gijsbers, techniek Schouten en Daan Halters, projectleider Marco Beelen en Erwin Krekels.
Tot de volgende aflevering van De Gevelfactor.