Transcript
[00:04] Welkom bij De Gevelfactor
Jerry Helmers: Welkom bij De Gevelfactor voor architecten en gevelbouwers die ontwerpkeuzes willen maken op basis van onafhankelijke en eerlijke standaarden. De Gevelfactor is een samenwerkingsverband tussen Trespa en Lauwers Media Groep.
[00:19] Introductie van de gasten
Jerry Helmers: Mijn naam is Jerry Helmers en ik ben jouw gespreksleider. En vandaag in deze podcast zijn in de studio aangeschoven mijn sidekick Arjen van Hoof van Trespa en niemand minder dan Paul van Gansewinkel van HBR Timmerwerken. Hartelijk welkom. Ik zei het al, we zitten hier in de studio, om precies te zijn in Weert bij Lauwers Media Groep en wij maken vandaag weer een aflevering van De Gevelfactor. Even een hele korte introductie. Paul van Gansewinkel. Zo dadelijk ga ik je natuurlijk wat stellingen voorleggen, maar eerst willen we heel kort weten.
[00:55] Paul stelt zichzelf voor
Paul van Gansewinkel: Goedemiddag. Ik ben Paul van Gansewinkel. Ik ben mede-eigenaar van HBR Timmerwerken uit Weert. Ik ben 40 jaar, sinds vijf jaar mede-eigenaar. We hebben het overgenomen van mijn schoonvader. Dus het is een echt familiebedrijf met nog veel vaklui in dienst van vroeger uit. Dus mensen die er al lang werken.
Jerry Helmers: De echte ambacht vindt nog helemaal bij jullie plaats.
Paul van Gansewinkel: Ja, alles doen we zelf. We hebben veertien personen in dienst. Ik ben getrouwd, drie kindjes.
Jerry Helmers: Kijk eens even.
Paul van Gansewinkel: Woonzaam in Weert. Dus dicht bij Trespa.
[01:39] Arjen stelt zich voor
Jerry Helmers: Dicht bij Trespa, inderdaad. Dat is misschien meteen al wel een symbolische metafoor. Dicht bij Trespa. Arjen, stel jezelf nog eens even voor. Je doet iets met technische ondersteuning bij Trespa. Reageer nog eens even op die symbolische metafoor van Paul. Hij is dicht bij Trespa.
Arjen van Hoof: Ik ben Arjen van Hoof, 39 jaar, twee dochters en getrouwd. Ik woon niet dicht bij Trespa.
Jerry Helmers: Maar je bent wel dicht bij Trespa.
Arjen van Hoof: Ja, precies.
Jerry Helmers: Heel kort, wat doe je bij Trespa?
Arjen van Hoof: Ik ben technisch specialist en daarmee ondersteun ik eigenlijk het salesteam en ook onze klanten op allerlei fronten. Maar vooral op techniek.
[02:26] Kennen Paul en Arjen elkaar?
Jerry Helmers: Even nieuwsgierig, kennen jullie elkaar? Paul en Arjen, kennen jullie elkaar? Of is dit letterlijk vandaag hier in de studio de eerste keer dat jullie elkaar ontmoeten?
Paul van Gansewinkel: Volgens mij de eerste keer.
Arjen van Hoof: Ja, ik denk wel dat het de eerste keer is dat we elkaar echt ontmoeten. Ik moet zeggen dat ik de naam van Paul en vooral het bedrijf van Paul, omdat het zo dichtbij Trespa is, absoluut vaker langs heb horen komen.
[02:51] Start van de stellingen
Jerry Helmers: Oké, goed. Nou, ik ben benieuwd of ik jullie straks nog aan een leuke discussie krijg. Of ik jullie daartoe kan verleiden. Maar we gaan als eerst natuurlijk beginnen met de stellingen. Paul, ik ga jou een aantal stellingen voorleggen en je mag alleen maar antwoorden met eens of oneens.
Paul van Gansewinkel: Klaar voor? Ja.
[03:14] Stellingen voor Paul
Jerry Helmers: Komt-ie. Een aannemer moet zelf ook de moed hebben om materiaalkeuzes te maken.
Paul van Gansewinkel: Eens.
Jerry Helmers: Tweede stelling. Wat ik voor mijn eigen huis kies, zegt meer dan duizend woorden.
Paul van Gansewinkel: Eens.
Jerry Helmers: Zonder duidelijke instructies is elk materiaal een risico.
Paul van Gansewinkel: Eens.
Jerry Helmers: Driemaal eens.
[03:45] Stellingen voor Arjen
Jerry Helmers: Arjen, wil jij nu al reageren op een van de stellingen? Of wil je ook gewoon een stelling van mij voorgelegd krijgen en daar eens of oneens op antwoorden?
Arjen van Hoof: Kom maar met een stelling.
Jerry Helmers: Ik vind het wel leuk over de Wet kwaliteitsborging. Je probeert natuurlijk van een afstandje mee te lezen om alvast na te denken.
Arjen van Hoof: Ik weet graag waar ik aan toe ben.
Jerry Helmers: Ja, beste luisteraars, dan wordt hier een beetje vals gespeeld. Maar hier komt hij, Arjen. De Wet kwaliteitsborging zorgt ervoor dat we beter moeten gaan documenteren.
Arjen van Hoof: Eens.
Jerry Helmers: Dat betekent dus mee-eens.
Arjen van Hoof: Eens. Ik mag geen ja zeggen, ik moet eens zeggen.
Jerry Helmers: Ja, heel goed. We begrepen je in ieder geval. Heb ik toch nog een tweede voor je ook. Fabrikanten overschatten hoe goed hun documentatie begrepen wordt op de bouwplaats.
Arjen van Hoof: Onderschatten hoe goed?
Jerry Helmers: Ik zal het nog een keer voor je voorlezen. Fabrikanten overschatten hoe goed hun documentatie begrepen wordt op de bouwplaats.
Arjen van Hoof: Eens.
Jerry Helmers: Eens. Oké. We hebben in ieder geval allemaal eens gezegd. Dat is makkelijk voor mij om te onthouden.
[05:08] Wat voor bedrijf is HBR Timmerwerken
Jerry Helmers: We gaan verder naar de intro. Paul, een timmerfabriek, kan ik dat zo omschrijven? Of een timmerbedrijf? Wie zijn jullie klanten? Voor wie werk je?
Paul van Gansewinkel: Nou, we zijn zeker geen timmerfabriek. Een timmerfabriek heeft meerdere machinale dingen, dus kozijnen maken, noem maar op. We zijn eigenlijk een timmerbedrijf. Dus wij doen de ruwbouwtimmerwerken. Dus kappen van woningen met overstekken erbij natuurlijk. Gevelbekledingen, heel veel.
Jerry Helmers: Ja, want je zei ook dat daar ben je ook enigszins gespecialiseerd in. Hoe raak je gespecialiseerd in gevelbekleding? Daar groei je vanzelf in, is dat bij jou gegaan ook?
Paul van Gansewinkel: Nou, dat is eigenlijk begonnen vóór de tijd dat ik er überhaupt werkte. Ik heb eerst bij een andere grotere aannemer gezeten. Toen ben ik eigenlijk bij mijn schoonvader gaan werken, om het zo maar te zeggen. Daar ben ik ook echt bij HBR Timmerwerken gaan werken. Toen deden ze heel veel gevelbekledingen. In die tijd was het iets meer plaatwerk, dus heel veel Trespa. Tegenwoordig zit er ook best wel veel hout bij. Dat is toch wel een beetje een switch in de markt hier in de regio, om het zo maar te zeggen. Dus er zat gewoon heel veel knowhow hoe dat je een goede gevel maakt die ook duurzaam is.
[06:25] Waarom ondernemer worden
Jerry Helmers: Maar dat heb je jezelf dan eigen gemaakt, want je bent nu directeur-eigenaar, als ik goed heb geluisterd, nu ongeveer vijf jaar. Wat was voor jou de reden om het ondernemerschap te omarmen en daarmee te starten?
Paul van Gansewinkel: Ik zeg al vanaf dat ik een klein mannetje ben van een jaar of drie dat ik aannemer zou willen worden. Dus ik had mijn opleiding bijna afgerond.
Jerry Helmers: Wat voor opleiding was dat dan?
Paul van Gansewinkel: MTS Bouwkunde. Toen leerde ik mijn vrouw kennen. Toen ben ik nog HTS Bouwtechnische Bedrijfskunde gaan doen. Ik heb eigenlijk altijd gezegd, ik begin ooit voor mezelf.
Jerry Helmers: Oké.
Paul van Gansewinkel: Alleen, ik kwam natuurlijk in een warm nest terecht. Toen ben ik dus begonnen bij het timmerbedrijf. Inmiddels hebben we dan het timmerbedrijf en het aannemersbedrijf. Het aannemersbedrijf bestaat al 35 jaar. Maar goed, dat hebben we toen zo overgenomen.
[07:41] Wat is het lastigste aan ondernemen
Jerry Helmers: Wat is het meest ingewikkelde voor jou in het werk dat je doet? Ondernemerschap, je hebt te maken met heel veel wet- en regelgeving. Iedereen roept bouwen, bouwen, bouwen. Stikstofproblematiek, noem maar op. Het kan allemaal wat meer.
Paul van Gansewinkel: Het lastigste momenteel is goed personeel erbij krijgen. Wij mogen niet klagen qua werkvoorraad. Wij hebben hier in de regio vrij weinig last gehad van de stikstofproblematiek. In Limburg. Een stukje Brabant was dat veel erger.
Jerry Helmers: Dus daar lag niet de uitdaging.
Paul van Gansewinkel: Bij ons lag op een gegeven moment gewoon de uitdaging om op een nette manier nee te kunnen zeggen tegen opdrachten, zodat ze de keer daarna wel weer terugkomen.
Jerry Helmers: Aha, dus dan moest je wel enige charme in de strijd gooien.
Paul van Gansewinkel: Ja. Je wil natuurlijk nu heel veel werk hebben, maar over vijf tot tien jaar natuurlijk ook nog heel veel werk hebben. En dan kan je heel bot nee roepen, maar dat werkt niet.
[08:58] Productkennis en regelgeving
Jerry Helmers: Maar word je ook door jouw klanten beoordeeld op de kennis die je van de markt hebt? Ik bedoel, als ik kijk naar wat er bijvoorbeeld rondom materialen gebeurt. Welke keuzes maak je? Volgens mij moet je best wel veel studeren om dat allemaal bij te houden.
Paul van Gansewinkel: Ja, je moet je productkennis gewoon goed op orde hebben.
Jerry Helmers: Hoe hou je dat op orde?
Paul van Gansewinkel: Met name door de productspecificaties door te lezen. Hoe wordt het verwerkt? Welke regelgeving is er? En dat wordt er allemaal niet makkelijker op, die regelgeving tegenwoordig.
Jerry Helmers: Nee, dat is wel ingewikkeld inderdaad.
Paul van Gansewinkel: Nu, ja goed, het is net al genoemd, een stukje Wet kwaliteitsborging. Dat geldt natuurlijk voor ons in hele brede zin. Omdat we natuurlijk ook een aannemersbedrijf hebben. Dus met zoveel aspecten rekening houden, dan ben je gewoon gigantisch veel tijd kwijt om constant de regeltjes te zoeken.
[10:03] Zoeken naar kennis bij leveranciers
Jerry Helmers: Ga even toch het bruggetje maken naar Trespa. Maar ben je dan ook wel op zoek naar een bondgenoot in de keten die je met die kennisverwerving kan helpen?
Paul van Gansewinkel: Ja, wij zijn in ieder geval niet bang om te vragen. Dus op het moment dat er zich wat nieuws aanbiedt of een uitdaging, dan gaan we wel proberen te zoeken naar wie ons daarmee kan helpen. En inderdaad bij een productleverancier.
Jerry Helmers: Arjan, hoe deel jij je kennis?
Arjen van Hoof: Wij verkopen onze producten via distributie. En de distributeur levert vervolgens de spullen bij Paul.
Jerry Helmers: Precies, er zit nog een tussenschakel bij.
Arjen van Hoof: Ja, precies. Dus die heeft daar zeker ook wel een taak. Maar wat wij als fabrikant doen, is zoveel mogelijk onze productspecificaties, montagerichtlijnen en alles wat erbij hoort, dus ook certificeringen, transparant beschikbaar maken.
Jerry Helmers: Maar zijn dat overzichtelijke, leesbare documenten?
Arjen van Hoof: Die taak ligt bij ons als fabrikant en in zekere mate ook bij de distributeur. Om daar onderscheid in te maken wat belangrijk is. Natuurlijk hebben wij documenten met montagerichtlijnen, wat Paul zich eigen maakt als ze gaan monteren.
[11:52] Montagetraining en documentatie
Arjen van Hoof: Wij geven ook montagetrainingen bij ons in Weert. Dat is één van de manieren hoe we dat kunnen overbrengen. En met de Wet kwaliteitsborging worden ook die minder leuke documenten belangrijk. Dan is het aan onze taak om het juiste document te delen en beschikbaar te maken.
[12:26] Duurzaamheid en materiaalkeuze
Jerry Helmers: Maar iets wat natuurlijk de laatste jaren heel groot is geworden: duurzaamheid. Heeft dat invloed op de keuzes die je maakt?
Paul van Gansewinkel: Lang niet alles weet ik daarvan. Maar er zit natuurlijk een heel groot verschil tussen Trespa en andere HPL-platen. Trespa is in de volksmond denk ik het meest genoemd, maar niet alles is Trespa, maar een HPL-plaat.
Jerry Helmers: Maar als je dat redeneert vanuit duurzaamheid, in hoeverre ben jij daar in jouw bedrijf mee bezig?
Paul van Gansewinkel: Wij proberen mensen te adviseren. Dus een product behoort tegenwoordig duurzaam te zijn.
Jerry Helmers: Hoe weet je dat of een product duurzaam is?
Paul van Gansewinkel: Wij geloven Trespa op hun blauwe ogen.
Jerry Helmers: Nou Arjan, je wordt geloofd op de blauwe ogen.
Arjen van Hoof: Je kan Trespa absoluut op hun blauwe ogen geloven.
Jerry Helmers: Nou vertel.
Arjen van Hoof: Trespa is een multinational en duurzaamheid staat bij ons hoog in het vaandel. Maar niet alleen duurzaamheid in de zin van dat een product lang meegaat, maar ook het juiste doen voor de planeet.
Jerry Helmers: Dat zegt elk bedrijf.
Arjen van Hoof: Ja, absoluut. Daarom vinden wij het belangrijk dat wij ook de feiten en de bewijslast kunnen overleggen. En dat is de basis van wat wij de Trespa Standaard noemen.
[15:19] Greenwashing en bewijs van duurzaamheid
Arjen van Hoof: Wat wij als Trespa gewoon belangrijk vinden is dat lang niet alles wat in de markt geroepen wordt klopt. Er wordt heel veel aan greenwashing gedaan.
Jerry Helmers: Greenwashing, dat is doen alsof je aan duurzaamheid doet maar in werkelijkheid doe je er geen fluit mee.
Arjen van Hoof: Juist. En wat wij belangrijk vinden: natuurlijk kunnen wij prachtig vertellen over hoe duurzaam ons product is, maar wij vinden het nog belangrijker dat wij ook de feiten en de bewijslast kunnen overleggen.
Jerry Helmers: Geef eens een heel concreet voorbeeld. Je hebt een Trespa-plaat in je handen. Hoe weten we of dat volgens de Trespa Standaard is?
Arjen van Hoof: Van al onze producten hebben wij documentatie. En dat is niet een generiek iets. Laat ik een stapje teruggaan. Paul zei net over HPL en Trespa. Trespa is natuurlijk een merk. Wij produceren HPL. Wij zijn trots op onze sterke merknaam. Maar er zijn natuurlijk heel veel HPL-fabrikanten die heel graag Trespa genoemd worden, terwijl ze kwalitatief en ook op het gebied van duurzaamheid minder zijn.
[16:31] HPL versus Trespa
Arjen van Hoof: Wat je daar dus ziet, is dat die producten wel in hetzelfde bakje geplaatst worden. Dus Paul gaf net al aan: Trespa is duurzaam. Maar daarmee kunnen ook andere producten gezien worden als Trespa en als duurzaam.
Jerry Helmers: Je zegt eigenlijk dat fabrikanten een beetje meeliften op dat duurzaamheidsverhaal.
Arjen van Hoof: Ja, absoluut. En wat wij doen, is dat als een fabrikant iets doet aan duurzaamheid, dan hebben ze bijvoorbeeld een marketingbrochure of misschien een LCA of een EPD.
Jerry Helmers: Dat zijn documenten die laten zien wat de impact op het milieu is?
Arjen van Hoof: Ja. Dat is zeker een goede stap. Alleen wat wij als Trespa doen is nog een stap verder gaan. Wij willen voor elk individueel product een eigen document hebben.
[17:14] Bewijslast voor de Wet kwaliteitsborging
Arjen van Hoof: Paul moet voor de Wet kwaliteitsborging straks kunnen aantonen dat hij gemonteerd heeft volgens de juiste richtlijnen. Dan heb je niets aan marketingdocumenten waarin staat hoe fantastisch wij het doen. Dan wordt er gevraagd naar bewijslast.
Jerry Helmers: Paul, jij zei al dat je de Trespa Standaard kende. Heb je daar al mee gewerkt?
Paul van Gansewinkel: Ja.
Jerry Helmers: Dus je hebt een document ontvangen waarin stond wat de duurzaamheidskenmerken van een specifieke plaat waren?
Paul van Gansewinkel: Ja. Met bijvoorbeeld werken die gemaakt zijn onder FSC. We zijn ook FSC-gecertificeerd. Trespa is FSC-gecertificeerd. Dus in principe ligt daar al een stuk bewijslast vanuit Trespa richting de leverancier, leverancier richting ons en wij richting de hoofdaannemer.
[18:46] FSC en certificering in de keten
Paul van Gansewinkel: Dus in principe hebben we daar al mee van doen gehad. Alleen tegenwoordig is het volgens mij allemaal FSC bij Trespa.
Jerry Helmers: Dus als er geen FSC-logo op staat, moet je al gaan twijfelen?
Paul van Gansewinkel: Ja. Alleen het moet ook helemaal gedocumenteerd zijn.
Arjen van Hoof: Wat bij FSC vaak misgaat is dat de hele keten FSC-gecertificeerd moet zijn. Dus wij kunnen een FSC-product verkopen, maar als de distributeur niet FSC-gecertificeerd is en Paul wel, dan wordt die keten onderbroken. Dan heeft het helemaal geen nut meer.
[19:45] Duurzaamheid in aanbestedingen
Jerry Helmers: Denk je dat duurzaamheid met onderliggende data kan helpen om aanbestedingen te winnen?
Arjen van Hoof: Ik denk dat het vooral helpt met de Wet kwaliteitsborging. Paul moet kunnen aantonen dat hij gemonteerd heeft volgens de juiste richtlijnen.
Jerry Helmers: Maar mijn vraag gaat ook over duurzaamheid.
Arjen van Hoof: Uiteindelijk moet het gebaseerd worden op feiten.
Jerry Helmers: Paul, denk jij dat het helpt om aanbestedingen te winnen?
Paul van Gansewinkel: Dat vind ik lastig om te zeggen. Als je voor een overheid werkt, dan is het wel belangrijk om dat aan te kunnen bieden.
Jerry Helmers: De particulier vraagt daar waarschijnlijk niet om.
Paul van Gansewinkel: Nee, doorgaans niet. Er zijn wel mensen die daar echt mee bezig zijn, maar dat zijn kleine aantallen.
[23:01] Materiaalkeuze voor zijn eigen woning
Jerry Helmers: Jij hebt ook iets aan je eigen woning gemonteerd.
Paul van Gansewinkel: Ja, klopt.
Jerry Helmers: Heb je toen ook de duurzaamheidsvraag gesteld?
Paul van Gansewinkel: Ja.
Jerry Helmers: Hoe ging dat?
Paul van Gansewinkel: Ik heb een aantal jaar geleden mijn woning bijna helemaal afgebroken en opnieuw opgebouwd. Daar lag een ontwerp van een architect met een materiaalkeuze die nog niet helemaal was uitgewerkt.
Jerry Helmers: Oké.
Paul van Gansewinkel: Dat neigde richting hout. Hout is natuurlijk ook duurzaam. Maar als je kijkt naar onderhoud en hoe het product zich houdt: hout gaat vergrijzen. Wij hebben een vrij moderne woning. Toen waren we er snel uit dat hout het niet zou worden.
[24:33] Keuze voor Trespa Pura
Paul van Gansewinkel: Toen kwam Trespa Pura naar voren. Dat was toen nog niet zo heel lang bekend op de markt. Maar dat voldeed wel aan wat wij wilden.
Jerry Helmers: Dus het oog wil ook wat.
Paul van Gansewinkel: Ja. We wilden de uitstraling die we nu hebben ook over tien jaar nog hebben.
[25:47] Esthetiek versus duurzaamheid
Jerry Helmers: Botsen esthetiek en duurzaamheid?
Arjen van Hoof: Ik vind dat die niet hoeven te botsen.
Paul van Gansewinkel: Dat denk ik ook niet. Alleen je moet blijven ontwikkelen. Met nieuwe producten en innovaties.
Jerry Helmers: Want esthetiek blijft belangrijk.
Paul van Gansewinkel: Ja, misschien wel steeds belangrijker.
[27:33] Wat verwacht je van een leverancier
Jerry Helmers: Wat verwacht jij van een leverancier?
Paul van Gansewinkel: Dat ze kwaliteit blijven leveren. En een stukje rugdekking op het moment dat er iets met een product is.
Jerry Helmers: Wat bedoel je met rugdekking?
Paul van Gansewinkel: Er kan altijd ergens iets fout gaan. Bijvoorbeeld bij het monteren. Of in het productieproces. Als wij een gevel hebben gemaakt en na drie jaar belt een klant dat er iets mis is, dan wil ik samen kijken waar het fout gegaan is. Als het in de productie zit, moet daar verantwoordelijkheid voor genomen worden.
Arjen van Hoof: Dat ligt volledig in lijn met onze Trespa Standaard. Wij willen open en transparant communiceren zodat problemen zoveel mogelijk voorkomen worden.
[29:33] De twee minuten van Paul
Jerry Helmers: Paul, jij krijgt twee minuten spreektijd. Wij houden onze mond. Jij mag zeggen wat je wil.
Paul van Gansewinkel: Wij staan als bedrijf voor een goed product dat we neer willen zetten. We proberen altijd goede partners te zoeken. Trespa is voor ons een fijne partij. Als er iets is, hebben we korte lijntjes. We proberen altijd een goed advies te geven aan klanten. Het is niet altijd Trespa wat wij aanbevelen. We kijken echt naar de specifieke wensen van een klant. Daardoor kan je een goed product neerzetten en een klant tevreden houden.
Paul van Gansewinkel: En natuurlijk, niemand maakt zo goed timmerwerk als HBR Timmerwerken uit Weert.
[31:30] Afsluiting van de podcast
Jerry Helmers: Zo zijn we alweer aan het slot gekomen van deze podcast. Paul, het was je landelijk podcastdebuut. Is het bevallen?
Paul van Gansewinkel: Super.
Jerry Helmers: Arjen, wat vond je van deze gesprekspartner?
Arjen van Hoof: Heel erg leuk. En ook al zit je bedrijf niet om de hoek bij Trespa, wij houden graag korte lijntjes met iedereen.
Jerry Helmers: Beste luisteraars, bedankt voor het luisteren naar De Gevelfactor. De podcast waar architecten en gevelbouwers ontwerpkeuzes willen maken op basis van onafhankelijke en eerlijke standaarden. De Gevelfactor is een samenwerkingsverband tussen Trespa en Louwers Mediagroep. Mijn naam is Jerry Helmers en ik was jouw gespreksleider. Tot de volgende aflevering.
